# Chcecie ekranow przy autostradach, czy lepszej służby zdrowia? **URL:** \ **Category:** Polityka\ **Created:** [3 Październik 2019 09:57 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982 "2019-10-03T09:57:31Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 1
**Autor:** ![Wabbit](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/wabbit/32/181_2.png) [@Wabbit](https://forum.pytamy.online/u/Wabbit)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 09:57 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/1 "2019-10-03T09:57:31Z")
…ale inaczej niż do tej pory. **Zamiast robić tak:** Co miesiąc przekazujemy ZUS-owi 9% zarobków brutto na składkę zdrowotną. Potem w razie potrzeby idziemy do lekarza, na miejscu nie płacąc nic. Nie mamy pojęcia, ile nasza wizyta tak naprawdę kosztuje. **Zróbmy tak:** Zlikwidujmy składkę zdrowotną. Potem w razie potrzeby idziemy do lekarza, na miejscu płacąc za wizytę. Placówki zdrowotne, zarówno państwowe jak i prywatne, są zobowiązane publikować cennik usług. Płatność odbywałaby się na jeden z poniższych sposobów: – z własnej kieszeni. W sam raz na rutynową wizytę, w rodzaju “dziecko mi się przeziębiło i szkoła zyczy sobie usprawiedliwienia podpisanego przez lekarza”. – ze zdrowotnego konta oszczędnościowego. W sam raz na tańsze zabiegi, w rodzaju leczenia kanałowego czy prostej operacji chirurgicznej. Na konto wpłacamy tyle, ile uważamy za stosowne - a jeśli uznamy że uzbieraliśmy dość, to możemy przestać wpłacać. – z ubezpieczenia zdrowotnego. W sam raz na droższe zabiegi, w rodzaju poważnych operacji czy długotrwałych i kosztownych terapii, na które niepraktycznie jest zbierać pieniądze przez samo oszczędzanie. – z pożyczki udzielanej przez państwo. W sam raz dla tych, którzy nie mogą pokryć kosztów leczenia w żaden ze sposobów podanych powyżej. Państwo nie będzie mogło takiej pożyczki odmówić, ale oczywiście będzie ją chciało w jakiś sposób później odzyskać. – wyjątek: ratowanie życia w nagłych przypadkach. Pacjenta z zawałem, albo ofiarę wypadku - najpierw stabilizujemy, a potem się zastanawiamy kto za to zapłaci. Postuluję, żeby to było opłacane przez państwo, pod warunkiem że przypadek rzeczywiście jest nieprzewidziany - np. palacz mógł się spodziewać że w końcu będzie miał zawał, więc jeśli mu się to przytrafi to za leczenie będzie musiał jednak zapłacić. Wszelkie opinie mile widziane. Zapraszam do dyskusji! ---
**Autor:** ![Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/leone_marco/32/978_2.png) [@Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/u/Leone_Marco)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 10:24 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/2 "2019-10-03T10:24:55Z")
Mnie osobisfie podoba/odpowiada wloski system sluby zdrowia. Mianowicie,lekarz rodzinny/pierwszeho k9ntaktu,jest bezplatnie,ale juz za badania odplatjosc jest ryczltowa,w zaleznosci od rodzaju badan,moze to byc 5,10,a nawet 50€. Wizyta u specjalisty,to wydatek,min.20€. Pobyt w szpitalu/leczenie,majacym umowe z urzedem miejskim/wojewodzkim,jest bezplatny. Nie jest pobierana zadna sklafka zdrowotna. ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 10:39 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/3 "2019-10-03T10:39:26Z")
Wolna amerykanka? Nie dziękuję. ---
**Autor:** ![Wabbit](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/wabbit/32/181_2.png) [@Wabbit](https://forum.pytamy.online/u/Wabbit)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 11:03 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/4 "2019-10-03T11:03:06Z")
Widzę tu kilka problemów. Ryczałt oznacza, że koszt części zabiegów może nie być pokrywany w całości. To otwiera pole do nadmiernego przycinania kosztów zabiegów niedofinansowanych, albo obciąża je kosztami niefinansowymi w rodzaju kolejek (płacisz własnym czasem zamiast własnymi pieniędzmi, i nie możesz tego uniknąć bo ryczałt narzuca cenę usługi). Niby da się tego uniknąć zwiększając kwotę ryczałtową tak żeby pokrywała koszty, ale w ten sposób po prostu zmuszasz chorych do płacenia więcej niż to konieczne. Ryczałty otwierają zbyt wiele możliwości do nadużyć. Z jednej strony placówki zdrowotne mogą dla własnych zysków przeforsować ryczałty zbyt wysokie wiedząc, że pacjenci nie mają możliwości skorzystania z tańszej usługi gdzieś indziej. Z drugiej strony politycy mogą dla zdobycia poparcia forsować ryczałty zbyt niskie, kosztem spadku jakości usług w przyszłości. Brak składki zdrowotnej oznacza, że służba zdrowia jest dofinansowywana pośrednio z podatków. Ale ilość podatków jest ograniczona, a decyzje o ich podziale są podejmowane na szczeblu państwowym. Przez to nakłady na służbe zdrowia muszą rywalizować z innymi potrzebami, a decyzje o podziale dostępnych środków dotykają całego państwa. Ale chorzy nie żyją na szczeblu państwowym, tylko lokalnym - i decyzje dobre dla państwa jako całości mogą im osobiście szkodzić. ---
**Autor:** ![Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/leone_marco/32/978_2.png) [@Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/u/Leone_Marco)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 11:10 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/5 "2019-10-03T11:10:53Z")
Sluzba zdrowia jest w 100% prywatna. Maja tylko umowy z urzedami miejskimi,wojewodzkimi. Ryczalty ustalaja w umowach,nie jednostronnie. Leczenieszpitalne,jest bezplatne,jak i zabiegi w nim. Koszty pkrywa skarb panstwa. ---
**Autor:** ![Wabbit](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/wabbit/32/181_2.png) [@Wabbit](https://forum.pytamy.online/u/Wabbit)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 11:12 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/6 "2019-10-03T11:12:53Z")
E, nie. Wolna amerykanka ma tylko dwie opcje: płacisz z własnej kieszeni, albo z ubezpieczenia w praktyce dostępnego tylko osobom posiadającym stabilne zatrudnienie, a i to nie wszystkim. Kto tego nie ma, ten musi czekać aż mu się pogorszy na tyle żeby go wzięli na ostry dyżur, w ten sposób zabierając miejsce osobom faktycznie potrzebującym i jednocześnie drenując kasę z systemu (bo przecież nie mają jak zapłacić nawet za prostsze zabiegi, więc tym bardziej nie zapłacą za drogi ER). A, i jeszcze placówki zdrowotne nie muszą ogłaszać ile ich usługi kosztują, więc o tym czy cię na nie stać decyduje przypadek… 😉 ---
**Autor:** ![Wabbit](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/wabbit/32/181_2.png) [@Wabbit](https://forum.pytamy.online/u/Wabbit)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 11:48 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/7 "2019-10-03T11:48:33Z")
Rozumiem. Czyli prywatni przedsiębiorcy sprzedają usługi poniżej kosztów, a na pokrycie różnicy składają się wszyscy czy chcą czy nie. Coś jak polskie górnictwo… 😉 Zważ tylko, że górników w Polsce od ponad 20 lat ubywa. Po prostu: w którymś momencie jako społeczeństwo doszliśmy do wniosku że na dopłacanie górnikom nas nie stać. Włoskiej służby zdrowia też może to dotknąć - a patrząc na poziom zadłużenia Włoch, można się wręcz tego spodziewać. ---
**Autor:** ![Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/leone_marco/32/978_2.png) [@Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/u/Leone_Marco)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 18:03 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/8 "2019-10-03T18:03:01Z")
Nie sadze by sprzedawali pnizej kosztow,inaczej nie startowali by do podpisania kontraktu,z urzedem miejskm,wojewodzkim,mozna prowadzic prywatna praktyke,nikt nie zabrania. A lekarze,szpitale wrecz sie bija,by dostac kontrakt.a co do p9lskiego gornictwa,sprawdz ile danin musi placic kopalnia,poza podatkami,ktore placi kazdy przedsiebiorca. ---
**Autor:** ![Wabbit](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/wabbit/32/181_2.png) [@Wabbit](https://forum.pytamy.online/u/Wabbit)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 19:11 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/9 "2019-10-03T19:11:53Z")
Alez oczywiscie, ze sprzedaja ponizej kosztow! Przeciez sam powiedziales, ze za pojscie do szpitala nic nie trzeba placic… 😉 ---
**Autor:** ![Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/leone_marco/32/978_2.png) [@Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/u/Leone_Marco)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 19:14 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/10 "2019-10-03T19:14:49Z")
Placi urzad miejski,lub,urzad wojewodzki.oraz INPS,tut.ZUS. ---
**Autor:** ![Wabbit](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/wabbit/32/181_2.png) [@Wabbit](https://forum.pytamy.online/u/Wabbit)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 19:19 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/11 "2019-10-03T19:19:22Z")
Czyli jednak darmowe to nie jest, ale za to nie masz kontroli nad sposobem wydawania tych pieniedzy… 😉 ---
**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 19:28 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/12 "2019-10-03T19:28:03Z")
Za darmo, to boli gardło. ---
**Autor:** ![Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/leone_marco/32/978_2.png) [@Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/u/Leone_Marco)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 19:30 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/13 "2019-10-03T19:30:00Z")
A kto ma? Podatki place,jak wszedzie,wole to,niz ekrany dzwiekochlonne w szczerym polu. ---
**Autor:** ![Wabbit](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/wabbit/32/181_2.png) [@Wabbit](https://forum.pytamy.online/u/Wabbit)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 20:43 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/14 "2019-10-03T20:43:48Z")
Kto ma kontrolę? Placówki zdrowotne, i rząd/samorządy. Osoby najbardziej zainteresowane - pacjenci - nie mają. Nie mogą nawet wybrać osób, które w ich imieniu negocjują umowy między szpitalami a (samo-)rządem. ---
**Autor:** ![Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/leone_marco/32/978_2.png) [@Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/u/Leone_Marco)\ **Data wpisu:** [3 Październik 2019 22:12 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/15 "2019-10-03T22:12:54Z")
Dla mnie bardziej istotna jest dbalosc p pacjenta. A tu nie mam zastrzezen, Nie czekam miesiacami,czy nawet latami,na badania,a maksymalnie dwa tygodnie. Mam bezplatne rehabilitacje w domu,wozki,eletryczny i reczny,urzadzenia rehabilitacyjne. Leki place 5€/recepta, Czego jeszcze mozna chciec,panienki do towarzystwa? Przychodzi pielegniarka,dwa razy w miesiacu))) ---
**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\ **Data wpisu:** [4 Październik 2019 03:51 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/16 "2019-10-04T03:51:08Z")
Te ekrany w polu przy drogach o dużym natężeniu ruchu są bardzo potrzebne. One nie są tylko do tłumienia dźwięku. ---
**Autor:** ![Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/leone_marco/32/978_2.png) [@Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/u/Leone_Marco)\ **Data wpisu:** [4 Październik 2019 06:04 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/17 "2019-10-04T06:04:10Z")
W szczerym polu ekrany dzwiekochlonne? ---
**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\ **Data wpisu:** [4 Październik 2019 06:16 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/18 "2019-10-04T06:16:41Z")
Mam na myśli przydrożne. O innych nic nie wiem. ---
**Autor:** ![Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/leone_marco/32/978_2.png) [@Leone\_Marco](https://forum.pytamy.online/u/Leone_Marco)\ **Data wpisu:** [4 Październik 2019 06:31 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/19 "2019-10-04T06:31:38Z")
Nie mowie o barierkach bezpieczenstwa,te jak najbardziej sa potrzebne. Ale o ekranach dzwiekochlonnych,stawianych z dala od miejsc zamieszkania. ---
**Autor:** ![Wabbit](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/wabbit/32/181_2.png) [@Wabbit](https://forum.pytamy.online/u/Wabbit)\ **Data wpisu:** [4 Październik 2019 08:48 UTC](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982/20 "2019-10-04T08:48:42Z")
@birbant, ja wiem ze ekrany to fascynujacy temat, ale my tu o sluzbie zdrowia. @Leone_Marco, ty tez … 😉 Hmm. To w sumie brzmi podobnie jak brytyjski NHS, tyle ze z krotszymi kolejkami. Jakos to dziala. [Następna strona](https://forum.pytamy.online/t/chcecie-ekranow-przy-autostradach-czy-lepszej-sluzby-zdrowia/3982.md?page=2)