# Co myślisz birbant i inni o tym, że np Wazów mogliśmy obalić gdy np przestało nam się podobać jak komplikują naszą politykę ze Szwecją ? Może II (Potopowi) i III wojnie północnej dałoby się uniknąć ?

**URL:** <https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224>\
**Category:** Historia\
**Created:** [2 Wrzesień 2019 12:02 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224 "2019-09-02T12:02:48Z")\
**Posts on this page:** 20\
**Page:** 1

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 12:02 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/1 "2019-09-02T12:02:48Z")

</div>

Czy nie przeszkadzali nam Ci władcy (królowie elekcyjni ) ?

Może nie przypuszczaliśmy jak to się skończy ? A może wręcz przeciwnie ?

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![Devil](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/devil/32/3938_2.png) [@Devil](https://forum.pytamy.online/u/Devil)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 12:04 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/2 "2019-09-02T12:04:28Z")

</div>

Nie mam wiedzy 😉

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 12:08 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/3 "2019-09-02T12:08:54Z")

</div>

Kiepska dynastia to była. Jana Kazimierza próbowano obalić, choćby i poprzez najazd szwedzki, później był rokosz Lubomirskiego zakończony haniebną bitwą pod Mątwami. Ten fragment naszej historii mam zamiar opisać w swym cyklu, więc wstrzymaj się cierpliwie.

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![ata-ata](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/ata-ata/32/52_2.png) [@ata-ata](https://forum.pytamy.online/u/ata-ata)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 12:15 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/4 "2019-09-02T12:15:48Z")

</div>

Dobrze ze oprocz Birbanta wymieniasz i innych. Moja wiedza historyczna w tym temacie jest znikoma, ale chetnie porozmawiam o swoich pogladach na ten temat  
A specow od historii prosze o wyrozumienie

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![ata-ata](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/ata-ata/32/52_2.png) [@ata-ata](https://forum.pytamy.online/u/ata-ata)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 12:18 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/5 "2019-09-02T12:18:52Z")

</div>

Wspominajac wczorajsza kulturalna dyskusje na poziomie jeszcze do dzis mam dobry humor  
No wiec czytajac to, co w Niemczech o Wazach pisano to byli niezli lawiranci…  
Reszta jak wroce z zakupow

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 12:19 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/6 "2019-09-02T12:19:29Z")

</div>

Dobrze ich w Niemczech określono.

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 12:23 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/7 "2019-09-02T12:23:36Z")

</div>

Ale kiepska tylko w Polsce czy w Szwecji też ?

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![czarny\_rycerz](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/czarny_rycerz/32/184_2.png) [@czarny\_rycerz](https://forum.pytamy.online/u/czarny_rycerz)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 12:24 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/8 "2019-09-02T12:24:21Z")

</div>

Dobrze byłoby przestawić się z trybu “co by było, gdyby …” w tryb “co będzie, jeżeli …”.

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 12:27 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/9 "2019-09-02T12:27:49Z")

</div>

W Szwecji też nie najlepiej. Mieli tam silną opozycję.

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 12:35 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/10 "2019-09-02T12:35:15Z")

</div>

To też racja 😕

Ale z drugiej strony z historii można wyciągnąć wnioski …

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 12:45 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/11 "2019-09-02T12:45:06Z")

</div>

Dobrze rozumiem, że w zamach stanu chcieliśmy wplątać również samych Szwedów ?

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 12:47 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/12 "2019-09-02T12:47:06Z")

</div>

To jest złożony, a nawet bardzo skomplikowany temat. Opozycja Janna Kazimierza nie chciała najazdu Szwedów, tylko, żeby Gustaw Karol został polskim królem. A wyszło, jak wyszło.

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 13:31 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/13 "2019-09-02T13:31:21Z")

</div>

A tylko Jana Kazimierza chcieli obalić ? I jakie były na to szanse oraz ogólne poparcie społeczeństwa ?

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 13:33 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/14 "2019-09-02T13:33:19Z")

</div>

Powiem, że prawie pół na pół. Później też chciano obalić Korybuta Wiśniowieckiego, ale na chceniu się skończyło. Przemysława II zamordowano.

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 13:41 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/15 "2019-09-02T13:41:21Z")

</div>

Czyli naturalnie rozumiem, że ten cały Michał Korybut Wiśniowiecki był królem elekcyjnym ?

A też był nieogarnięty czy jak ?

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 13:47 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/16 "2019-09-02T13:47:30Z")

</div>

Elekcyjnym i niegłupim,ale totalnie pozbawionym energii, Chciał działać dobrze, ale mu nie wychodziło. Był gejem i chorował na bulimię, bez przerwy żarł. Wyglądał, jak ponton na 4 osoby. Umarł zaraz przed bitwą pod Chocimiem. Z przejedzenia.

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 13:50 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/17 "2019-09-02T13:50:19Z")

</div>

Masakra …

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 14:07 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/18 "2019-09-02T14:07:55Z")

</div>

Czyli Jan III Sobieski nie był jedynym królem elekcyjnym w I Rzeczypospolitej pochodzenia Polskiego 🙂

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 14:08 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/19 "2019-09-02T14:08:28Z")

</div>

Nie.

---

<div class="post-metadata">

**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\
**Data wpisu:** [2 Wrzesień 2019 14:57 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224/20 "2019-09-02T14:57:41Z")

</div>

Na pewno wg. Jacka Bartosiaka w przypadku ewentualnej wojny z Rosją, moglibyśmy liczyć bardziej na Szwecję niż Turcję w tym sensie, że Szwecja jest praktycznie naszym sąsiadem przez Bałtyk i też boją się Rosji.

Kwestia Turcji jest bardziej nieprzewidywalna, chociaż też nie pozwolili by Rosji urosnąć przesadnie w siłę.

Jak widzimy obecnie Turcja współpracuję z Rosją i Iranem, a więc i Chinami …

A poza tym Turcja jest dużo dalej od nas niż Szwecja …

Ale za to Turcja odciąga sporą część rosyjskiej armii na Kaukaz co zawsze będzie dla nas bardzo korzystne …

[Następna strona](https://forum.pytamy.online/t/co-myslisz-birbant-i-inni-o-tym-ze-np-wazow-moglismy-obalic-gdy-np-przestalo-nam-sie-podobac-jak-komplikuja-nasza-polityke-ze-szwecja-moze-ii-potopowi-i-iii-wojnie-polnocnej-daloby-sie-uniknac/3224.md?page=2)