# Co to znaczy "być dobrą żoną" lub "dobrym mężem"? **URL:** \ **Category:** Kobieta / Mężczyzna\ **Created:** [20 Styczeń 2025 09:53 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521 "2025-01-20T09:53:02Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 2
**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\ **Data wpisu:** [20 Styczeń 2025 20:29 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/21 "2025-01-20T20:29:31Z")
Dobra żona tem się chlubi, że gotuje co mąż lubi. A jak żona w nocy pojęczy, to w dzień nie będzie mąż się z nią męczyć 😇 ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [20 Styczeń 2025 20:35 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/22 "2025-01-20T20:35:08Z")
Oj bylo tych hasel na makatkach haftowanych 😹😹😹 I to ciekawe, ze rodzaj cenzury na to to pomysl dopiero konca XIXw. Przy tych starszych to pewnie imć Fredro by rumiencem spłonął, a markiz de Sade wpadl w kompleksy. ---
**Autor:** ![Bingola](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/bingola/32/20894_2.png) [@Bingola](https://forum.pytamy.online/u/Bingola)\ **Data wpisu:** [20 Styczeń 2025 21:13 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/23 "2025-01-20T21:13:15Z")
> [@okonek](#): > > Ze wzgledow ekonomicznych moze tak byc, że role męskie i zenskie beda sie zacierac, Przypomnę tylko, że kobiety musiały pójść do pracy dlatego, że to mężczyźni wywołali wojny światowe. 😛 ---
**Autor:** ![Nunu](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/nunu/32/21053_2.png) [@Nunu](https://forum.pytamy.online/u/Nunu)\ **Data wpisu:** [20 Styczeń 2025 21:14 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/24 "2025-01-20T21:14:42Z")
No ja bym jęków @birbant na Twoim miejscu nie próbowała bardzo egzekwować…nie obrażając kolegi 🤔😜 lek na V miał być najpierw lekiem na serce. ---
**Autor:** ![Bingola](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/bingola/32/20894_2.png) [@Bingola](https://forum.pytamy.online/u/Bingola)\ **Data wpisu:** [20 Styczeń 2025 21:30 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/25 "2025-01-20T21:30:30Z")
![obraz](https://forum.pytamy.online/uploads/default/original/3X/9/7/970a24dc9a58b2853443bc715dcacf69b2fc9364.jpeg) ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [20 Styczeń 2025 21:41 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/26 "2025-01-20T21:41:36Z")
I dalej tak jest, chlopaki na front, dziewczyny do fabryk. Ale byl jeszcze jednak ruch sufrazystek, gdzie kobiety walczyly przede wszystkim o dostep do wyksztalcenia i wczesniej lub równolegle prawa głosu. Niektorym się udało, ale w stosunku do liczby ludzi to niewielka grupa. A jakie pieklo kobiety kobietom potrafią zafundować? W imię czego? Chorej tradycji? A w koncu tych wszystkich bandytow jak taliby czy inni “bojownicy”, nie liczac stad zdziecinnialych narcyzów ktos urodzil i wychowal? ---
**Autor:** ![Radomiła](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/radomi%C5%82a/32/31289_2.png) [@Radomiła](https://forum.pytamy.online/u/Radomi%C5%82a)\ **Data wpisu:** [20 Styczeń 2025 23:24 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/27 "2025-01-20T23:24:32Z")
Ludzie często są tak poranieni …że nie potrafią być już dobrym mężem, czy żoną. Rodzinę powinni tworzyć razem i kobieta i mężczyzna. No ale błędy w wychowaniu, złe wybory, także tutaj te role zaburzają. Wtedy zamiast razem, jedno z nich dźwiga rodzinę…pytanie ile tak wytrzyma, gdy ta druga osoba się obija, albo uważa inne sprawy za ważniejsze. ---
**Autor:** ![czarny\_rycerz](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/czarny_rycerz/32/184_2.png) [@czarny\_rycerz](https://forum.pytamy.online/u/czarny_rycerz)\ **Data wpisu:** [21 Styczeń 2025 08:25 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/28 "2025-01-21T08:25:53Z")
> [@Bingola](#): > > Przypomnę tylko, że kobiety musiały pójść do pracy dlatego, że to mężczyźni wywołali wojny światowe. 😛 Przed wojami światowymi kobiety nie pracowały? ---
**Autor:** ![Bingola](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/bingola/32/20894_2.png) [@Bingola](https://forum.pytamy.online/u/Bingola)\ **Data wpisu:** [21 Styczeń 2025 08:55 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/29 "2025-01-21T08:55:12Z")
Nie na tak masowa skalę. ---
**Autor:** ![czarny\_rycerz](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/czarny_rycerz/32/184_2.png) [@czarny\_rycerz](https://forum.pytamy.online/u/czarny_rycerz)\ **Data wpisu:** [21 Styczeń 2025 09:08 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/30 "2025-01-21T09:08:48Z")
Czyli że co? Wcześniej kobiety obijały się przy pracach lekkich i przyjemnych, a w czasie wojen musiały zasuwać jak faceci? 😜 ---
**Autor:** ![czarny\_rycerz](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/czarny_rycerz/32/184_2.png) [@czarny\_rycerz](https://forum.pytamy.online/u/czarny_rycerz)\ **Data wpisu:** [21 Styczeń 2025 09:37 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/31 "2025-01-21T09:37:22Z")
No dobrze, droczę się. Faktem jest, że w trakcie wojen światowych, zwłaszcza drugiej, przy przejściu gospodarek na tryb wojenny, kobiety na masową skalę były zatrudniane na stanowiskach dotychczas uważanych na typowo męskie. Z jednej strony zmuszało je to do oderwania od dotychczasowych zajęć. Jednak z drugiej strony namacalnie udowodniło, że kobiety potrafią dorównać i zastępować mężczyzn w wielu aspektach życia, co w późniejszym czasie było wielokrotnie podnoszone przez organizacje feministyczne. Oczywiście wojny to wielkie nieszczęście dla świata, ale paradoksalnie te ostatnie światowe dały niemałe podwaliny do późniejszego wzmocnienia społecznej roli kobiet. ---
**Autor:** ![Bingola](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/bingola/32/20894_2.png) [@Bingola](https://forum.pytamy.online/u/Bingola)\ **Data wpisu:** [21 Styczeń 2025 12:24 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/32 "2025-01-21T12:24:37Z")
> [@czarny\_rycerz](#): > > paradoksalnie te ostatnie światowe dały niemałe podwaliny do późniejszego wzmocnienia społecznej roli kobiet No własnie. Okazało się, że gdy mężczyźni sie nap\*\*\*lają, to kobiety potrafią sobie całkiem nieźle radzić bez nich. Co do tej pory było uważane za wybryk natury. 🙂 ---
**Autor:** ![czarny\_rycerz](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/czarny_rycerz/32/184_2.png) [@czarny\_rycerz](https://forum.pytamy.online/u/czarny_rycerz)\ **Data wpisu:** [21 Styczeń 2025 14:20 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/33 "2025-01-21T14:20:38Z")
Trochę Ciebie fantazja poniosła. Owszem, kobiety radziły sobie świetnie bez mężczyzn w takim zakresie, że pracowały na bazie infrastruktury uprzednio wytworzonej przez mężczyzn i przez mężczyzn zarządzanej. ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [21 Styczeń 2025 17:02 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/34 "2025-01-21T17:02:20Z")
Pracowaly i to czesciej ciezej niz mężczyźni. Ale nikt tego nie nazywal pracą tylko wykonywaniem obowiazkow domowych, rodzicielskich i gospodarskich. Widzial Ty kiedyś na obrazkach faceta dojacego krowy czy taszczacego wode ze studni? Historia tego jakie byly role plci w spoleczenstwach czy nawet cywilizacjach? I kiedy przewage uzyskał patriarchat? Zdania sa podzielone, przyroda, przynajmniej jesli chodzi o ludzi preferuje poczecia chłopców, ale z kolei kobiety jesli maja odpowiednie warunki higieniczbe i sanitarne zyja dłużej. W ktorym momencue te "mądre " zaczely byc tepione jako czarownice? A nadmiar dzieci, chlopcow w szczegolnosci zaczeto wysylac na wojny? Wydaje sie to byc procesem, bez jakchis szczegolnych punktów węzłowych. Ostatnio gdzieś czytalam, ze zbadano pod wzgledem genetycznym pochowki na cmentarzu w Wielkiek Brytanii , z okresu 100 lat p.n.e. do 100 lat po. Czyli jescze kultura celtycka, ale juz podboje rzymskie. Co sie okazalo? Wszystkie kobiety byly ze soba spokrewnione, a swiezej krwi dostarczali mężczyźni z zewnątrz. Wyposażenie grobów często wskazywalo, ze kobiety nie tylko byly posiadaczkami terenu, ale i wojowniczkami. Czyli co? Kazdy sensowny przybysz wzbudzajacy zaufanie dmskiego klanu mial szansę? Ciagnac dalej takie dywagacje archeologów ( a nie znam grupy zawodowej o wiekszej wyobrazni i checiach tworzenia rzeczywistosci moze nie tyle alternatywnej, bo zawsze jakąś podstawa znajdą) - mozna zapytac czy takowi kandydaci miewali jakies listy polecajace czy musieli się wykazac na miejscu? Ale widac Rzymianie nie mieli ani jednego, ani drugiego, bo podbój Wysp szedł im opornie? 🤣 ---
**Autor:** ![czarny\_rycerz](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/czarny_rycerz/32/184_2.png) [@czarny\_rycerz](https://forum.pytamy.online/u/czarny_rycerz)\ **Data wpisu:** [22 Styczeń 2025 08:53 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/35 "2025-01-22T08:53:44Z")
> [@okonek](#): > > Pracowaly i to czesciej ciezej niz mężczyźni. Ale nikt tego nie nazywal pracą tylko wykonywaniem obowiazkow domowych, rodzicielskich i gospodarskich. > Widzial Ty kiedyś na obrazkach faceta dojacego krowy czy taszczacego wode ze studni? > … Z tym uciemiężeniem pracą kobiet bardzo daliśmy się porwać dzisiejszemu, ginocentrycznemu postrzeganiu historii. Faktem jest, że kobiety w dawnych czasach ciężko pracowały. Faktem jest również, że były zdominowane przez mężczyzn. Ale czy mężczyźni w tym czasie wyłącznie odpoczywali? Widziała Ty kiedyś na obrazkach babę przy ciężkich pracach polowych, na budowie, kutrach rybackich, w tartaku czy hucie? Faktem jest, że to właśnie mężczyźni wykonywali prace wymagające większej siły fizycznej, niebezpieczne, przy których niepomiernie częściej doznawali trwałego kalectwa lub śmierci, niż kobiety przy dojeniu krów i noszeniu wody ze studni. Jakoś kobiety nie doceniają tego, że ci źli, patriarchalni mężczyźni zamiast gonić kobiety do kamieniołomów, sami w nich pracowali. Z resztą, tak jest do dnia dzisiejszego. Po prostu faktem jest, że wszyscy w dawnych czasach ciężko zapierd…li, by przeżyć. Demonizowany dzisiaj patriarchat chyba najzwyczajniej musiał w historii mieć miejsce, byśmy znaleźli się w na obecnym etapie rozwoju cywilizacyjnego i społecznego. Summa summarum, był to najwydajniejszy system do osiągnięcia cywilizacji technicznej, jaką teraz mamy. Po dzień dzisiejszy mamy na świecie kultury oparte na matriarchacie i fakty sią takie, że nie zdołały one odnieść sukcesu i przeskoczyć pewnego poziomu rozwoju. Obecnie same kobiety chętniej stamtąd migrują do złego patriarchatu niż odwrotnie. Nie chcę tu wywoływać kolejnej gównoburzy z wojną o wyższość/niższość danej płci w tle. Po prostu fakty są takie, że obie płcie różnią się pod względem fizycznym i psychicznym, co w kolejnych etapach rozwoju ludzkości predysponowało do wykonywania różnych ról. > [@okonek](#): > > … kultura celtycka … Co kraj to obyczaj … 😉 ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [22 Styczeń 2025 09:14 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/36 "2025-01-22T09:14:21Z")
No akurat kultura celtycka to nie kraj a kontynent. W kwesrii tej “ciezkiej pracy mezczyzn"m poczytaj kolego nsjnowsze oracowania? gdzie kobiety nie pracowaly ( podzial rol nie istnial jako “dany od Boga”), a jest wytworem kolejnych “cywilizacji”. Zwykle on bardziej byla ona nastawiona na agresje w stosunku do otoczenia tym batdziej kobieta zaczynala byc przedmiotem niz podmiotem. Nie twierdzę, ze matriachary to byly stada naszych przodkow z pacyfka na szyi. A co do pracy polujac, w polu, na kutrach czy przemyśle? Tez nie było ich tam malo, ale sie to narginalizuje - czy swiadomie, czy podswiadomie dopasowujac do zalozonego modelu? Tym co ogranicza kobiete jest rodzenie dzieci i wczesna opieka nad nimi- no raczej kobieta w zaawansowanej ciazy czy połogu , karmiaca persia do kopalni pracowac nie pojdzie? Gatunek jakos zachować trzeba. A że cyeilizacja nie zawsze brzmi dumnie? To chyba Ci tlumaczyc nie muszę? Los kobiet, a i dzieci do dzis w wielu zakatkach globu jest nie do pozazdroszczenia, o ile nie tragiczny. I niestety archetyp " madrego, silnego mezczyzny i slabej histerycznej kobiety” ma sie dobrze. Jak czytam? 😹😹😹 ---
**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\ **Data wpisu:** [22 Styczeń 2025 09:18 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/37 "2025-01-22T09:18:49Z")
Chyba jednak nie o to koledze @czarny_rycerz chodziło w jego wypowiedzi, z którą się zgadzam w tem aspekcie historycznej socjologii. Dochodzi jeszcze aspekt religijny, w którym kobiety były traktowane podrzędnie wobec mężczyzn. Również w kulturach antycznych. ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [22 Styczeń 2025 10:11 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/38 "2025-01-22T10:11:16Z")
Fakt, wiekszosci panteonow przewodzili bogowie samce, ale czy w politeizmie nie bylo miejsca dla kapłanek? Nie wiadomo kiedy to sie zaczelo, bo na najstarszych malowidlach naskalnych plci nie za bardzo da sie odroznic? A moze fascynacja “meskoscia samcow zwierzat” w tym odegrala role? W koncu z takiego dorodnego byka jest wiecej pozytku w garnku, niz w wychudzonej samiczki z mlodymi? 😹😹😹 W calej tej dyskusji raczej chyba chodzi o służebność kobiety wobec pana i wladcy. Bez wzgledu na jego status społeczny. A to nie tak do konca bywalo… Sprawa jest dosc zlozona, bo sama biologia czyli okres ciazy i pologu kobiete wyklucza z wielu czynnosci, ale czy zwalnia z myślenia? Sama jestem z rodziny, gdzie zone z założenia , a jesli jeszcze syna nie urodzila to tym bardziej, traktowalo sie jak sprzet domowy, a córki? Co mi po nich, przeciez nazwiska nie przekażą. A jeszcze posag trzeba uzbierac, bo inaczej co? Do klasztoru? Czy dozywotnia sluzaca przy rodzicach? Lub za lyzke zupy u obcych? Kolego, gdzie bys nie spojrzal, zawsze babie bylo pod górkę. No chyba, że trafiła sie taka sw.Teresa z Avili. Choć z ilu przyjemnosci życia musiala zrezygnowac, zeby postawic na swoim i w koncu swieta i doktorem kosciola zostać? Jak sadze wyjatkiem nie była pod wzgledem inteligencji, ale do dziś wiele madrych kobiet zderza sie z czyms co nazywamy “szklanym sufitem” i jesli nie ma rozsadnego partnera czy rodziny to przepada. A tak abstrahując od “dobrej żony” to podobala mi sie narzeczona Bezosa. Chyba jako jedyna na ten cyrk zwany zaprzysiezeniem ptrzydenta ubrala sie odpowiednio. ![17375405135064997531220191375727](https://forum.pytamy.online/uploads/default/original/3X/9/f/9fd3bfdd0d293def4c592a5e52bcc2c4321d0b5e.jpeg) W koncu biustonosz byl dobrej firmy… ---
**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\ **Data wpisu:** [22 Styczeń 2025 11:02 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/39 "2025-01-22T11:02:48Z")
Wszystko się zgadza. Oprócz tej żony Bezosa. Jakoś tak dziwnie dla mnie wygląda, żeby nie być niegrzecznem. ---
**Autor:** ![czarny\_rycerz](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/czarny_rycerz/32/184_2.png) [@czarny\_rycerz](https://forum.pytamy.online/u/czarny_rycerz)\ **Data wpisu:** [22 Styczeń 2025 11:06 UTC](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521/40 "2025-01-22T11:06:26Z")
Twoja odpowiedź dotyczy zupełnie czegoś innego, niż to, o czym pisałem, jak zauważył @birbant. Nawet słowem nie wspomniałem o żadnych archetypach, celowo nie marginalizowałem, nie umniejszałem. Napisałem natomiast o predyspozycjach do wykonywania różnych ról ze względu na płeć. Fakt, rodzicielstwo ogranicza kobiety. Kolejnym, jak nie ważniejszym ograniczeniem, jest siła fizyczna, co za tym idzie, wydajność pracy. Kobiety w przeważającej części są zwyczajnie słabsze fizycznie od mężczyzn. Pozwolę sobie nie zgodzić się z tezą osoby poselskiej Anny Marii Żukowskiej, że kobiety pracują bardziej wydajnie od mężczyzn, przenosząc mniejsze ciężary dwa razy szybciej. W realnym świecie tak to nie działa. Wraz z postępem cywilizacyjnym, nasi przodkowie dość dawno już do tego doszli, że podział ról ze względu na osobnicze predyspozycje, nie tylko w odniesieniu do płci, jest najbardziej wydajnym modelem. To, że nie jest to podział zerojedynkowo sztywny i kobiety pracowały wespół z mężczyznami, nie zmienia oczywistych, naturalnych uwarunkowań płci. Faktycznie los kobiet i dzieci w wielu zakątkach globu jest nie do pozazdroszczenia i wcale nie dzieje się to przez jakiś magiczny archetyp ”silnego mężczyzny i słabej kobiety”, tylko przez realną przewagę fizyczną. Tak to właśnie działało w przeszłości i działa obecnie. Oczywiście można to ubierać w otoczkę patriarchatu, religii, zmowy samców, czy czegokolwiek innego, ale rozbierając to na czynniki pierwsze, niestety tak właśnie działa natura, że jednostka silniejsza dominuje mad słabszą. [Poprzednia strona](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521.md?page=1) [Następna strona](https://forum.pytamy.online/t/co-to-znaczy-byc-dobra-zona-lub-dobrym-mezem/24521.md?page=3)