# Jestem ciekaw jakie masz przypuszczenia birbant i inni, o ile jakieś macie w sprawie tego co by było, gdyby Napoleon nie szedł przez bramę smoleńską na Moskwę tylko np ograniczył się do wojny **URL:** \ **Category:** Historia\ **Created:** [28 Listopad 2019 12:20 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270 "2019-11-28T12:20:05Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 1
**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 12:20 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/1 "2019-11-28T12:20:05Z")
podjazdowej. Że np osłabiałby i grabił terytorium imperium rosyjskiego, ale nie odważyłby się na atak na samą Moskwę bo to daleko, a “po drodze może się wiele wydarzyć” W końcu miał między innymi Księstwo Warszawskie jako swojego sojusznika, a w tym Polaków, którzy w zamian za odzyskanie kolejnych ziem poszliby za nim w ogień Miał oczywiście więcej sprzymierzeńców, no ale miał przyczółek do takich operacji w postaci właśnie Księstwa Warszawskiego w regionie … EDIT: Wiadomo, że zawiązała się któraś tam (już nie pamiętam dokładnie) koalicja antyfrancuska (anty-napoleońska) składająca się głównie z Wielkiej Brytanii i Imprerium Rosyjskiego Potencjalnie również Imperium Osmańskie i Szwedzi mogliby na takim rozwiązaniu coś ugrać … Wiem, że Szwedzi, którzy już od III wojny północnej nie byli nawet regionalnym mocarstwem dołączyli do ostatniej koalicji antyfrancuskiej no, ale kto wie jak to się w teorii mogło potoczyć …\ PS. Tutaj moim zdaniem Napoleon też chciał właśnie za dużo osiągnąć chociaż był blokowany na morzu przez Wielką Brytanię i potrzebował konopi do produkcji lin na marynarkę wojenną. Może takim właśnie podjazdami mógłby się w nią zaopatrzyć, albo wspierając Księstwo Warszawskie w ekspansji terytorialnej mógłby w zamian liczyć na szybie dostawy szybko-rosnących konopi ? ---
**Autor:** ![ata-ata](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/ata-ata/32/52_2.png) [@ata-ata](https://forum.pytamy.online/u/ata-ata)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 13:33 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/2 "2019-11-28T13:33:16Z")
Mozna to wedlug mnie rozpatrywacnz roznych stron w zaleznosci jaka byla ogolnie sytuacja swiatowa ---
**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 14:50 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/3 "2019-11-28T14:50:02Z")
Napoleon, znakomity dowódca wojskowy, był kiepskim politykiem. Niektóre wojny toczył dla samych wojen. Jak to się skończyło, wiadomo. ---
**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 15:00 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/4 "2019-11-28T15:00:52Z")
A nie masz jakiś głębszych przypuszczeń na ten temat ? A jak myślisz czemu był właśnie tym kiepskim politykiem ? Myślał, że wszystko się da rozwiązać bronią ? ---
**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 15:07 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/5 "2019-11-28T15:07:26Z")
Tu nie ma przypuszczeń tylko fakty. Był dość dziwnym człowiekiem o ścisłym umyśle, ale brakowało mu wyobraźni. Świetnie sobie radził w doraźnych sytuacjach, dobrze improwizował, ale nie umiał myśleć perspektywicznie. Działał na zasadzie gaszenia pożarów i łatania dziur. ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 15:49 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/6 "2019-11-28T15:49:39Z")
wojna podjazdowa byla uwazana za wojne duzo mniej honorowa, niegodna wielkich wodzow za jakiego mial sie Napoleon 🙂 poza tym to co wykanczalo wszelkie ofensywy na wschod to nie odleglosci a klimat i brak infrastruktury - niby z Warszawy do Moskwy dwa razy blizej niz Madrytu - ale idac na zachod masz wsie, miateczka, miasta - a tam? szczere pole, prawie zero mozliwosci schronienia czy aprowizacji. dodajac do tego powierzchnie (to juz musialabym poszukac, ale tak na wyczucie to od Bugu do Uralu i Oceanu Arktycznego do Morza Czarnego to tak z poltora jak nie dwa razy wiecej niz Europa na zachod?) nie problem zdobyc, to jeszcze trzeba utrzymac. nie przypadkiem mawia sie, ze Rosja to stan umyslu… ---
**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 17:17 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/7 "2019-11-28T17:17:39Z")
Jak by sam tak nie uważał to mógłby być większy niż faktycznie był nawet jeśli ostatecznie te Moskwę zajął 😕 A tak mógłby być kimś większym dla Francji niż faktycznie był … ---
**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 17:18 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/8 "2019-11-28T17:18:18Z")
A jak myślisz, czemu był kiepskim politykiem ? Nie miał jakiegoś zespołu doradców woków siebie ? ---
**Autor:** ![birbant](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/birbant/32/21023_2.png) [@birbant](https://forum.pytamy.online/u/birbant)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 17:20 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/9 "2019-11-28T17:20:04Z")
Miał świetnych generałów, ale oni zaczęli go opuszczać, widząc dokąd zmierza Francja pod Napoleonem. Czemu był taki, kto to wie? Taki miał charakter. ---
**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 17:23 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/10 "2019-11-28T17:23:30Z")
Ale to na samym początku czy jakoś podczas kampanii rosyjskiej czy kiedy ? ---
**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 17:24 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/11 "2019-11-28T17:24:08Z")
Widocznie też trochę bujał w obłokach. Nie ma co … ---
**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 17:26 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/12 "2019-11-28T17:26:31Z")
Jakby byli prawdziwymi patriotami to by byli nawet przy nim dla dobra Francji. Takie jest moje zdanie … ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 17:26 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/13 "2019-11-28T17:26:36Z")
Moglby, ale to juz niekonieczne dla Francji, a dla Europy w ogole. Moze swiat uniknalby rewolucji w carskiej Rosji? Ale to juz kompletne co by bylo gdyby… Napoleon na kleske sobie uczciwie zapracowal. W przeciwienstwie do wielu fanka malego cesarza nie jestem, choc w koncowce zycia nie chcialabym byc w jego skorze. Jedno jest pewne - zafundowal swiatu juz bedzie ponad dwa wieki braku stabilizacji , ale moze gdyby jego nie bylo to znalazlby sie ktos inny? ---
**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 17:28 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/14 "2019-11-28T17:28:57Z")
Na pewno popełniał też błędy … Twierdzisz, że to on ufundował dwa wieki braku stabilizacji ? Dość mocne słowa - nie ma co 😉 ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 17:37 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/15 "2019-11-28T17:37:29Z")
Policz - od chwili jak doszedl do wladzy to najpierw to co dzis nazywamy wojnami napoleonskimi, oslabienie Anglii i Hiszpanii a co za tym idzie rozpad mocatstw kolonialnych - proces tak naprawde do dzis nie jest zakonczony, a skutki takie jak widac - jak nie islam to kolejne rozruchy w Ameryce Lacinskiej. Pozniej I wojna swiatowa likwidujaca hegemonie wielkich panstw wielonarodowych, rewolucja w Rosji, powstanie ZSRR i w koncu II WS i pozniesza zelazna kurtyna, nie do końca przerdzewiala zreszta. I tak cieszyc sie, ze poza Cyprem i Balkanami (tu juz gorzej) wiekszej zawieruchy w Europie nie bylo. Malo Ci? ---
**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 17:37 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/16 "2019-11-28T17:37:54Z")
Aleksander Wielki w starożytności też poszedł o krok za daleko w Indiach … A Indie były takim właśnie stanem umysłu co Rosja dla Napoleona 🙂 ---
**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 17:40 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/17 "2019-11-28T17:40:19Z")
Moim zdaniem to trochę przesada, aby go za to wszystko obwiniać 😉 Też nie bez znaczenia było zjednoczenie się Niemiec w XIX wieku co stworzyło nowy układ sił w regionie z najpotężniejszym graczem lądowym jakim były wówczas Niemcy A komunizm w Rosji … - to bądźmy szczerzy - I wojnę światową rozpętały Austro-Węgry 😉 ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 17:40 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/18 "2019-11-28T17:40:26Z")
Wez pod uwage, ze Aleksandrowi sie wczesnie zmarlo. A potem jego generalowie juz nie mieli bata nad glowa i poszlo wszysko w diably. ---
**Autor:** ![anon52897632](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/a3d4f5/32.png) [@anon52897632](https://forum.pytamy.online/u/anon52897632)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 17:41 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/19 "2019-11-28T17:41:07Z")
Ale do Babilonu wrócił … - przynajmniej według filmu 😉 ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [28 Listopad 2019 17:45 UTC](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270/20 "2019-11-28T17:45:10Z")
W rzeczywostosci tez zmarl w Babilonie, szykujac kolejna wyprawe do Indii. Kto wie co by z tego wyszlo? [Następna strona](https://forum.pytamy.online/t/jestem-ciekaw-jakie-masz-przypuszczenia-birbant-i-inni-o-ile-jakies-macie-w-sprawie-tego-co-by-bylo-gdyby-napoleon-nie-szedl-przez-brame-smolenska-na-moskwe-tylko-np-ograniczyl-sie-do-wojny/5270.md?page=2)