# Sezon ogórkowy, czy ja śnię kolorowe sny? **URL:** \ **Category:** Polityka\ **Created:** [28 Czerwiec 2025 16:41 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741 "2025-06-28T16:41:57Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 1
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [28 Czerwiec 2025 16:41 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/1 "2025-06-28T16:41:57Z")
Wstawilam w kategorii “polityka”, ale coraz częściej zastanawiam się nad stworzeniem “zdrowie psychiczne” To na serio? > **[Nowy pomysł na wybory? "Czerwona kartka" dla polityków. Petycja trafiła do...](https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-nowy-pomysl-na-wieksza-przejrzystosc-wyborow-petycja-trafila,nId,22159647)** > > A co, gdyby na wyborczej karcie do głosowania znalazła się całkiem nowa możliwość - zaznaczenia kratki "żaden z powyższych"? Petycja w tej sprawie A w ogóle czego to ludzie nie wymyślą, żeby kasę wyłudzać? Odpowiedź? Instytutu Spraw Obywatelskich ---
**Autor:** ![Devil](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/devil/32/3938_2.png) [@Devil](https://forum.pytamy.online/u/Devil)\ **Data wpisu:** [28 Czerwiec 2025 18:17 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/2 "2025-06-28T18:17:15Z")
Ktoś wygrać musi. Wadliwy jest system liczenia głosów ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [28 Czerwiec 2025 18:20 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/3 "2025-06-28T18:20:43Z")
Tu nie ma mądrych. Elektroniczny jeszcze mniej bezpieczny. Podwójne komisje? Ale nie unikniesz jak się jakis kret trafi i zacznie krzyżyki dopisywac tworzac głosy nieważne. Stemplować odciskiem palca jak w Pakistanie? ---
**Autor:** ![666](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/666/32/399_2.png) [@666](https://forum.pytamy.online/u/666)\ **Data wpisu:** [28 Czerwiec 2025 19:37 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/4 "2025-06-28T19:37:13Z")
> [@okonek](#): > > Elektroniczny jeszcze mniej bezpieczny. Właśnie elektroniczny system mógłby bardzo ograniczyć pomyłki i fałszerstwa. ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [28 Czerwiec 2025 20:58 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/5 "2025-06-28T20:58:15Z")
Zalezy jakie zabezpieczenia. I hakerzy nie śpią. Nie mowiac o kwestii dowodowej jakim ciagle trwalszy pozostaje papier. Bo w kwestii odciskow palcow to pewnie by się wrzask poniósł w kwestii RODO i pochodnych. Słusznie zresztą.niby zgranie warstwy elektronicznej dowodu z glosowaniem? Patrz wyżej, poki co wybory sa tajne. ---
**Autor:** ![666](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/666/32/399_2.png) [@666](https://forum.pytamy.online/u/666)\ **Data wpisu:** [28 Czerwiec 2025 21:19 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/6 "2025-06-28T21:19:58Z")
Są w tej chwili zabezpieczenia blockchainami nie do złamania w rozsądnym czasie, a skanowanie kart wrzucanych do urn nie łamałoby anonimowości. To niedrogie i proste we wdrożeniu usprawnienia praktycznie uniemożliwiłyby oszustwa i pomyłki. Pozwoliłyby też podawać wstępne wyniki wyborów z chwilą zamknięcia głosowania. ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [29 Czerwiec 2025 06:05 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/7 "2025-06-29T06:05:29Z")
Dobra, ale ciagle to nie rozwiazuje sprawy weryfikacji glosow, nie ma zabezpieczen na 100%. Poza tym kwestia łączności i dostepu do niej? Bezpieczenstwa serwerów? W teorii to wyglada pieknie, ale w praktyce? Moze ja podchodze do sprawy konserwatywnie, ale papier to papier, a falszuje się najlatwiej na wejsciu , czyli jak dane wchodza w system. I slabym ogniwem tu bywaja ludzie. Czesto z łapanki, nie majacy pojecia po co w tych komisjach są? Wtedy wystarczy jeden czy dwóch spryciuli i zadem system nie jest bezpieczny. Ja to oprocz “błędów protokolarnych” czyli zamiany głosów przjrzalabym sie glosom niewaznym - tym z zakresleniem dwóch kandydatow, bo wybacz, ale nie za bardzo wierze w ludzka nadgorliwisc, że specjalnie pójdą do lokalu wyborczego krzyżyki stawiać a nie na piwo. 🤣 Dolicz jescze fakt, że ludzie w komisjach tkwia caly dzień, pod koniec, kiedy przychodzi do zliczania głosów duza część z nich jest zmęczona i ma wszystkiego dość. I tu też jest pole do popisu… Kretów. Gdyby to bylo takie proste jak piszesz? To czemu jednak nawet kraje o lepiej rozwinietej infrastukturze wybieraja papier? ---
**Autor:** ![666](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/666/32/399_2.png) [@666](https://forum.pytamy.online/u/666)\ **Data wpisu:** [29 Czerwiec 2025 10:00 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/8 "2025-06-29T10:00:41Z")
Właśnie rozwiązuje wszystkie Twoje wątpliwości. Weryfikacja kart do głosowania blockchainem offline - nie ma możliwości zhakowanaia. Brak łączności jest dodatkowym zabezpieczeniem. Skanowanie każdej karty ułatwia szybką weryfikację błędów, karty w formie papierowej nadal są najważniejsze i są zliczane przez komisję, jednak wynik można łatwo skonfrontować z wynikiem elektronicznym. Zabezpieczone wyniki wysyłane do PKW w momencie zamknięcia głosowania, to jedyny moment gdy hakerzy mogliby podmienić wyniki, ale zabezpieczenie blockchainem praktycznie uniemożliwia taką akcję nawet najlepszym hakerom wyposażonym w dostęp do superkomputerów. > [@okonek](#): > > To czemu jednak nawet kraje o lepiej rozwinietej infrastukturze wybieraja papier? W wielu krajach są dostępne możliwości głosowania elektronicznego. Przeszkodą jest najczęściej ustawodawstwo, konstytucja i niechęć administracji do zmian. Fachowcy od lat próbują przekonać polityków do zabezpieczenia wyborów elektroniką, ale praktycznie bez efektów. ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [29 Czerwiec 2025 10:03 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/9 "2025-06-29T10:03:19Z")
My die zke zrozumielidmy. Tekie glosowanie o jakim piszesz to na papierze, ale zliczanie( skanowanie) i przesyl zautomatyzowane. Tu sa mozliwisci. Mi chodzilo wlasnie o to. Bo glosowanie blikiem? 😂😂😂 ---
**Autor:** ![666](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/666/32/399_2.png) [@666](https://forum.pytamy.online/u/666)\ **Data wpisu:** [29 Czerwiec 2025 10:55 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/10 "2025-06-29T10:55:31Z")
> [@okonek](#): > > ale zliczanie( skanowanie) i przesyl zautomatyzowane. Tu sa mozliwisci. I nawet to automatyczne zliczanie byłoby zabezpieczeniem, a głównym dowodem na wybór karty zliczane ręcznie. Wybory online, bez papieru też już są stosowane w niektórych krajach. Zabezpieczenia takich wyborów też można zrealizować dość skuteczne. ---
**Autor:** ![ZiraaeL](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/ziraael/32/15120_2.png) [@ZiraaeL](https://forum.pytamy.online/u/ZiraaeL)\ **Data wpisu:** [29 Czerwiec 2025 11:20 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/11 "2025-06-29T11:20:39Z")
> [@666](#): > > Przeszkodą jest najczęściej ustawodawstwo, konstytucja i niechęć administracji do zmian. Zapisy Konstytucji stanowią, że wybory do Sejmu i Senatu oraz wybory Prezydenta RP odbywają się w głosowaniu tajnym. Wyborca oddaje swój głos w sposób, który uniemożliwia innym poznanie jego preferencji wyborczych. Utajnienie wyboru zapewnia postawienie krzyżyka na **niespersonalizowanej** , papierowej karcie do głosowania “za kotarką”, złożenie karty w pół i osobiste wrzucenie jej do urny. W takim systemie jedyną możliwością manipulacji jest ręczny proces liczenia głosów i ręczne wprowadzanie wyników w elektroniczny ogólny system wyborczy. Przesył tych danych jest na pewno zakodowany, ale dla algorytmu będzie obojętne, czy koduje prawidłowo wprowadzone ręcznie dane, czy nieprawidłowo. Tyle metoda papierowa. Twoja propozycja elektronicznej weryfikacji kart do głosowania jest niezgodna z Konstytucją, bo personalizuje oddany głos, czyniąc wybór jawnym. Nawet jeśli ten proces odbędzie się z wykorzystaniem aplikacji blockchain w trybie offline, czyli w obrębie jednej komisji wyborczej, która w trakcie wyborów nie ma połączenia z siecią. Każdorazowe zeskanowanie karty do głosowania, wygeneruje w systemie danej komisji wyborczej plik, którego metadane będą zawierały znacznik czasu (jeden z wymogów w technologi blockchain). Porównanie czasu ze znacznika z czasem, w którym wyborca skanował swoją kartę, doprowadzi do identyfikacji wyborcy i jego preferencji wyborczych. Ponadto Kodeks Wyborczy zabrania liczenia oddanych głosów w trakcie głosowania, a każdorazowe wprowadzenie danych (zeskanowanie karty wyborczej) w elektroniczny system komisji wyborczej, będzie traktowane jako liczenie. Tyle metoda elektroniczna. Teraz powiązanie obu metod celem weryfikacji danych. Problem może się pojawić, gdy to, co zostanie wysypane z urny, będzie się różniło z tym, czego się nałykał system w obrębie jednej komisji wyborczej. Które dane będą wiarygodne i wiążące 🤔 ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [29 Czerwiec 2025 11:21 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/12 "2025-06-29T11:21:05Z")
W Polsce bym nie ryzykowala. Na Polaka to ja sie smieje, ze bedzie siedzial zespół wymyslajacy wszystkie mozliwe syruacje, przed ktorymi się trzeba zabezpieczyc, a przyjdzie rodak i znajdzie lukę w pierwszym podejsciu. Bez kombinowania. Bo to genetycznie wdrukowane w model obiektu. Od pokoleń 😂😂😂 ---
**Autor:** ![666](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/666/32/399_2.png) [@666](https://forum.pytamy.online/u/666)\ **Data wpisu:** [29 Czerwiec 2025 11:34 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/13 "2025-06-29T11:34:27Z")
> [@ZiraaeL](#): > > Twoja propozycja elektronicznej weryfikacji kart do głosowania jest niezgodna z Konstytucją, bo personalizuje oddany głos, czyniąc wybór jawnym. Nawet jeśli ten proces odbędzie się z wykorzystaniem aplikacji blockchain w trybie offline, czyli w obrębie jednej komisji wyborczej, która w trakcie wyborów nie ma połączenia z siecią. Każdorazowe zeskanowanie karty do głosowania, wygeneruje w systemie danej komisji wyborczej plik, którego metadane będą zawierały znacznik czasu (jeden z wymogów w technologi blockchain). Blockchain byłby tu stosowany tylko do zabezpieczenia gotowych wyników przesyłanych elektronicznie do PKW, a skanowanie można zrealizować bez zapisu metadanych, a nawet bez zapisu daty i godziny. Dostęp do zliczonych elektronicznie głosów byłby możliwy dopiero po otrzymaniu z PKW klucza do odszyfrowania. Wszystko da się zrobić zgodnie z konstytucją, należy jedynie dostosować ustawy. > [@ZiraaeL](#): > > Problem może się pojawić, gdy to, co zostanie wysypane z urny, będzie się różniło z tym, czego się nałykał system w obrębie jednej komisji wyborczej. To jest właśnie rozwiązanie problemu pomyłek i oszustw - wyniki elektroniczne są dla komisji wskazówką jaki powinien być wynik, zgodnie z konstytucją wiążące są wyniki ręcznego zliczania głosów. ---
**Autor:** ![ZiraaeL](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/ziraael/32/15120_2.png) [@ZiraaeL](https://forum.pytamy.online/u/ZiraaeL)\ **Data wpisu:** [29 Czerwiec 2025 12:06 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/14 "2025-06-29T12:06:19Z")
> [@666](#): > > Blockchain byłby tu stosowany tylko do zabezpieczenia gotowych wyników przesyłanych elektronicznie do PKW, a skanowanie można zrealizować bez zapisu metadanych, a nawet bez zapisu daty i godziny. Dostęp do zliczonych elektronicznie głosów byłby możliwy dopiero po otrzymaniu z PKW klucza do odszyfrowania. Wszystko da się zrobić zgodnie z konstytucją, należy jedynie dostosować ustawy. Technicznie takie zabezpieczenie danych jest możliwe do realizacji, bo odczyt danych z urny też jest zabezpieczony i możliwy jedynie po ustawowym zakończeniu procesu głosowania. Załóżmy, że po zmianach ustaw takie coś by przeszło. > [@666](#): > > zgodnie z konstytucją wiążące są wyniki ręcznego zliczania głosów. Ale tu wracamy do punktu wyjścia i ręcznie liczymy głosy i ręcznie wprowadzamy je w system wyborczy PKW. Więc po co te całe skanery, blockchainy, kody QR, hujemuje, etc 🤔 Żeby po tej całej elektronicznej rewolucji ułatwiającej kontrolę nad procesem wyborów, nie okazało się, że _Nie ważne kto i jak głosuje, ważne kto i jak napisał algorytm i kto jest administratorem systemu_ W tym całym zamieszaniu w tegorocznych wyborach to nie człowiek jest słabym ogniwem, a jego podła natura dążąca do uzyskania korzyści. Moim zdaniem sytem papierowych kart do głosowania jest OK i nie powinno się go udoskonalać i poprawiać, wprowadzając wspomaganie elektroniczne. Wystarczy wprowadzić skuteczny system kontroli wyborów oparty na zasadzie ograniczonego zaufania. ---
**Autor:** ![666](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/666/32/399_2.png) [@666](https://forum.pytamy.online/u/666)\ **Data wpisu:** [29 Czerwiec 2025 12:49 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/15 "2025-06-29T12:49:31Z")
> [@ZiraaeL](#): > > Moim zdaniem sytem papierowych kart do głosowania jest OK i nie powinno się go udoskonalać i poprawiać, wprowadzając wspomaganie elektroniczne. Wystarczy wprowadzić skuteczny system kontroli wyborów oparty na zasadzie ograniczonego zaufania. Właśnie mamy kolejny raz oskarżenia o fałszowanie wyników - system nie jest OK. Praktycznie przy wszystkich wyborach prezydenckich (pamiętamy protesty za Kwaśniewskiego) oraz parlamentarnych pojawiają się oskarżenia o fałszerstwo. Część z oskarżeń jest absurdalna, ale jest też część uzasadnionych i nigdy nie wyjaśnionych. ---
**Autor:** ![ZiraaeL](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/ziraael/32/15120_2.png) [@ZiraaeL](https://forum.pytamy.online/u/ZiraaeL)\ **Data wpisu:** [29 Czerwiec 2025 13:11 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/16 "2025-06-29T13:11:03Z")
> [@666](#): > > system nie jest OK Demokratyczny system wyborczy wymyślili Grecy. Stosowano wtedy białe i czarne kamyczki. Biały kamień wrzucony przez wyborcę wskazywał jego poparcie realizacji danego projektu, czarny zaprzeczenie. Krzyżyk na karcie do głosowania jest takim białym kamieniem i nie ma znaczenia, czy będzie on postawiony w zakodowanej formie binarnej. Biały kamień pozostanie białym kamieniem i choćby uj na uju stawał, to nie może się zmienić w czarny. Punkt. W całym polskim systemie wyborczym kuleje system kontroli, a zawdzięczamy to nowelizacji Kodeksu Wyborczego wprowadzonej w 2018 roku przez rząd PiS. Dmuchali na zimne, kontrolując wybór członków komisji wyborczych i ustanawiając jednostkę orzekającą w postaci jakiegoś nielegalnego odłamu Sądu Najwyższego. Wszystkie te zmiany Kodeksu generują możliwość manipulacji wynikami wyborów. W Niemczech liczenie głosów wysypanych z urny odbywa się publicznie. Każdy obywatel ma prawo w tym uczestniczyć. Protokół wyborczy tworzony jest publicznie. Wysyłanie danych do centrali - publicznie. Dlaczego Niemcy potrafili się nauczyć demokracji od Greków, a Polaki tego nie potrafią 🤔 ---
**Autor:** ![666](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/666/32/399_2.png) [@666](https://forum.pytamy.online/u/666)\ **Data wpisu:** [29 Czerwiec 2025 14:31 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/17 "2025-06-29T14:31:19Z")
> [@ZiraaeL](#): > > W całym polskim systemie wyborczym kuleje system kontroli, a zawdzięczany to nowelizacji Kodeksu Wyborczego wprowadzonej w 2018 roku przez rząd PiS To jedna z wielu zmian, które zniszczyły nam państwo. Niestety społeczeństwo nie rozumie powiązań między działaniem konkretnych polityków i partii, a późnieszymi problemami. Dzięki temu szkodnicy rządzili tak długo i co najgorsze wsadzili kolejną marionetkę na urząd prezydenta 😐 ---
**Autor:** ![okonek](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/okonek/32/33801_2.png) [@okonek](https://forum.pytamy.online/u/okonek)\ **Data wpisu:** [29 Czerwiec 2025 14:58 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/18 "2025-06-29T14:58:40Z")
Z lalkarza mozna też zostac marionetka. Nawrocki nie ma w tej chwili zaplecza polityczbego innego niz PiS. I pewnie mu doloza do kancelarii “oficera prowadzacego” w postaci Czarnka? Ale Konfa czuwa… Pokoleniowo i z “temperamentu” jest im bliżej. ---
**Autor:** ![anon15424994](https://forum.pytamy.online/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/bcef8e/32.png) [@anon15424994](https://forum.pytamy.online/u/anon15424994)\ **Data wpisu:** [30 Czerwiec 2025 08:38 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/19 "2025-06-30T08:38:31Z")
Tyle że zwielokrotnił by oszustwa na seniora. Jedynym bezpiecznym sposobem są urządzenia w komisji na których możesz zaznaczyć kandydata ale najpierw trzeba włożyć w czytnik dowód osobisty. Pomijam fakt że większość społeczeństwa nie ma jeszcze e-dowodu. ---
**Autor:** ![666](https://forum.pytamy.online/user_avatar/forum.pytamy.online/666/32/399_2.png) [@666](https://forum.pytamy.online/u/666)\ **Data wpisu:** [30 Czerwiec 2025 09:58 UTC](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741/20 "2025-06-30T09:58:56Z")
W jaki sposób? Przecież wydawanie kart nie zmieniłoby się. Jedyną zmianą byłby skaner na otworze w urnie. [Następna strona](https://forum.pytamy.online/t/sezon-ogorkowy-czy-ja-snie-kolorowe-sny/25741.md?page=2)