Przystanek Alaska

Spokojnie można szukać przyczyn agresji na Ukrainę już od 1991 roku. Ukraina zrobiła błąd pozbywając się broni nuklearnej, Polska zrobiła błąd odstępując od wybudowania drugiej nitki gazociągu jamalskiego, Europa zachodnia (głównie Niemcy) zrobili błąd budując Nordstream. Europa i USA zrobiły błąd słabo reagując w 2014 roku na aneksję Krymu. USA zrobiły błąd w 2022 roku pozwalając na tygodniowe harce russkich pod Kijowem. Tych błędów było wiele i nadal je popełniamy.

3 polubienia

Czyli musimy czekać na Cud nad Dnieprem :slight_smile:

3 polubienia

Tu ciekawa analiza pomocy Ukrainie:

Trafnie streściłeś cały łańcuch zdarzeń, które w różnym stopniu doprowadziły do obecnej sytuacji. Wybrnąć z tego szamba będzie niezmiernie trudno …

  • Lata 90. – Gazociąg jamalski przez Polskę → mieliśmy być krajem tranzytowym.
  • 2001, rząd Millera – rozmowy o drugiej nitce, ale Rosja zaczęła forsować wariant omijający Polskę (Nord Stream).
  • 2005–2011 – Schröder i Putin budują Nord Stream → Polska traci rolę tranzytową, zostaje z długimi kontraktami gazowymi*

Po poerwsze w 2001 Polska w UE nie byla. A w latach 90 przechodzils transformacje, walczyla o NATO i UE. Prawo i szanse glosu w kwestii geopolityki energetycznej miala tyle co Zyd w Auschwitz.
Poza tym od poczatku Niemcy i Rosja graly na bezposrednie lacze gazowe.
O ile jeszcze w 2001 mozna bylo myslec o byciu krajem tranzytowym, to juz podpisanie umowu przez Pawlaka w 2010 zakrawalo na zdrade stanu.
I tak dobrze, ze ktos , czyli NIK zareagowal, bo byloby jeszcze gorzej.
Tak, najlrpiej byloby w latac 90 przestac kupowac ruski gaz i przestawić się na zbieranie chrustu?

A sama rozgrywka zwiazana z surowcami energetycznumi to tylko ftagment polityki. Nie majacy zbyt duzego wplywu na rosyjskie dzialania wobec Ukrainy. Bo tam to problemy chyba zaczely się już w chwili oddzielenia dawnej republiki i zrzeczenie sie praw do broni jadrowej przez Ukrainę.

A czy brak Nord Stream „uratowałby Ukrainę”? Wątpię. Rosja i tak od 2004–2005 (Pomarańczowa Rewolucja) szukała sposobu na zdominowanie Kijowa. Donbas, Krym 2014 czy wojna 2022 to efekt imperialnej polityki Putina, a nie jednej rury.

NordStream nie powstałby, gdyby Miller nie zrezygnował z gazociągu z Norwegii, wybudowanie drugiej nitki jamalskiego przez Rossję gwarantowała nam umowa, którą anulował Miller z Polem. Brak gazociągu omijającego Białoruś i Ukrainę uchroniłby przynajmniej częściowo oba kraje przed ruską agresją. Dopiero od niedawna przesył ruskiego gazu do Europy zmalał znacząco, istnienie nitki z Norwegii i brak NordStreamu bardzo obniżyłby znaczenie Rossji i zmieniłby układ sił w energetycznym miksie.

Ależ ja to rozumiem i także nie klaskałem z zachwytu.Zachowujecie sie jak rozkapryszone dzieci albo wasz dogamtyczny upór sięga zenitu.
Bo to jest w sumie mało istotne.
Jeśli sie chce rozmawiać to sie ponosi konsekwencje.80% ludzi na fejsie twierdzi że nie należy rozmawiać.No to co?Woja bez końca,tak? Bo sie jakimś pieknoduchom nie podoba że putin sie uśmiecha a Trump go poklepuje…
Na razie to wygląda tak.Rozmowa z lewactwem i pieknoduchami…
Uczestnik 1:
-Ciekawe jak sie zachowaja wzgledem siebie i co bedzie nazajutrz…
Uczestnik 2:[pieknoduch,dogmatyk,lewak a w konsekwencji idiota zimnowojenny]
-Trump to głupek!
Uczestnik 1:
-No dobra,to już wiemy że nie tyle głupek tylko cyniczny narcyz.Ale co zrobi on i jego świta jeśli…
Uczestnik 2:
-Trump to pajac!
Uczestnik 1:
-A moze byś tak choć na chwilę sie zamknął lub powiedział mądralo,co dalej i jak postepować?JAK aby coś osiagnąć a nie poisywać sie swoją wątpliwą cnotą? :roll_eyes:
Uczestnik 2:
-Trump to głupek i pajac…

I tak to wygląda,mniej wiecej od czasu już nie tyle wojny z Ukrainą ale rozmów z Kimem.
Tym razem nie do końca zgadzam sie z Terlikowskim ale po raz czwarty nie będę pisał dlaczego bo i tak uslysze w odpowiedzi że Trump jest głupi.
Jakby nikomu nie zależało na końcu [niby nie naszej ,prawda?] wojny a jedynie na głośnym określaniu wlasnej "cnoty"i popisowej “inteligencji”.W kupie razniej!
Taka autoweryfikacja czyli coś co zostalo nam wbite do łbów za komuny,jak widać nieusuwalnie.

Oj upierasz sie przy jakiejs bajce, czy innym micie?
Tak czy tak Nord by powstał. A kto eie, czy doatkowo, gdyby nie pazernosc Putina, ktory uznal ( przedwczesnie) że moze zajechac Ukraine do reszty dzialalby Nord II i Gazprom z Niemcami robiliby kase na eksporcie LNG.
Ku wściekłości USA.
I oczywiscie niezadowoleniu Norwegii.

Pamiętam dokładnie tę sytuację. Putin nie miał jeszcze takiej władzy, a wezwał do siebie Millera jak podwładnego. Gazociągi tej wielkości nie mogą się krzyżować, więc do powstania NordStreamu nie doszłoby gdyby powstał gazociąg z Norwegii. Jednak postkomunista Miller wykonał rozkazy wielkiego brata i umożliwił powstanie NordStreamu.

Ze Trump to narcyz ukryc sie nie da. Ale nawet najwiekszy miewa sztab doradcow, ktorzy oprocz oceny z ktorej strony ma ladniejszy profil zajmuje sie bardziej przyziemnymi sprawami jak zarzadzaniem panstwem wuelkosci polowy sporego kontynentu.
A jak myślisz czemu Musk odszedl w niełasce?
Bo tak po mojemu zaczal rozwalac wszystko, nie patrzac na to czy ma to sens czy nie? Dla samej frajdy destrukcji?
Odeslali go tam gdzie jest przydatny - czyli sektor innowacji na poziomie kosmicznym.

1 polubienie

Wloz to między bajki. Owszem Millera mogl wezwac, ale pewnie dotyczylo to bardziej utrzymania monopolu rurociagu jamalskiego ( na jakis czas) niz “krzyzowania sie rurociagow” pod wodą.

No nareszcie ktoś to rozumie.
W białych rekawiczkach to można ewentualnie czyścić rodowe srebra ale z pewnoscią nie da się uprawiać polityki.
Tak na marginesie tych wszystkich tutaj,rozważań…Putin może przełknąć kolejnych 400 tysięcy ofiar i nawet pewnie się ucieszy,jak przystało na sowieta.Ucieszy bo będzie miał okazje na kolejne obchody kolejnej “wojny ojczyznianej” i mobilizowania swoich tłumów…
Natomiast nie zniesie nigdy jakiejkolwiek sytuacji w której odczuje poniżanie czy drwiny z poniżeniem.Jeśli ktoś w tak głupi sposób do tego podejdzie, reakcja może być dokladnie taka sama jak psa na którego podnosi się kij.
Raz jeszcze apelowałbym,gdybym miał głos.
Niech sie ta pieprzona europka przestanie popisywać bo nie ma absolutnie czym! A już najmniej od strony moralnej,zawsze zresztą bardzo wątpliwej.
Tutaj trzeba nie lada sprytu i cierpliwości oraz ludzi przynajmniej na miarę Sikorskiego a nie tych kutasów którzy myśla przede wszystkim o ratowaniu kasy utopionej w Rosji.
Alternatywa to wojna.Albo 3 światowa,albo status quo które ciagnąc sie latami,doprowadzi w pierwszym szeregu,do całkowitego zobojętnienia tzw. opinii publicznej.

2 polubienia

Nic nie myśle bo to kto z kim przystaje na salonach,mało mnie w dobie lokalnego pokoju,interesuje.To taka"Dynastaia" dla internetowych portali…
Istotniejsze jest to że Trump jest jak ogier z lassem na na łbie który nim sie da uspokoić,musi jeszcze parę razy dla porządku kopnąć.
Tylko że ja nie widzę na razie ŻADNEJ alternatywy.Nikt sie nawet werbalnie nie wychyla,nikt nie ma nic do powiedznia,oprócz bełkotu którego szczytem były chyba jak dotąd,wczorajsze bzdury pani Urszuli.Gdybym miał pod ręką butelkę,zrobiłbym chyba z niej tulipana ze złości!

A to cos przegapilam?
Inna sprawa, ze Urszula juz dawno niczego madrego nie powiedziala…

1 polubienie

Frazesy i bełkot godny poziomu Jacquesa Chiraca.Tyle że ta pani nie robi kabotyńskich min.Dobre i to…
Nie ma sie jednak co przejmować każdym pieprzeniem.
Wiadomo w jakim swiecie mediów żyjemy.
Artykuł:
Gigantyczne emocje po meczu Świątek.Zajęła bezkompromisowe stanowisko!
A dalej jest dwukrotne powtórzenie zagajenia by na końcu dowiedzieć się że Iga wysłała sms-a :roll_eyes:
Czasem lepiej wyłączyć kompa,co za 10 minut uczynię.

1 polubienie

https://januszkowalski.pl/aktualnosci/jak-polska-przegrala-sprawe-drugiej-nitki-jamalskiej/

A Polska miala duzo do gadania wtedy…

Ostatnio używaja “neutralnego” dyktator Putin.

:wink:
Co zresztą biorac po uwage chocby to towarzystwo komplementem nie jest

Gazeta Polska???
Proponuję jednak nieco rozszerzyć krąg lektury.
I nie, nie polecam tu Wyborczej.

Nie mogę znaleźć archiwalnych artykułów z Wprost, a ten artykuł Kowalskiego o dziwo oddaje klimat i przytacza fakty z tamtych czasów.